[A-DX] WG: [A-DX] 3910 kHz?, hier noch ergänzendes zum Begriff: "entartet"

["postmasterv" <postmasterv@xxxxxxxx>]

Nils Schiffhauer schrieb:
... 
> klingt ja etwas "entartet" (Copyright: Meisner & Co.), wenn in jedem
> Satz dreimal "God" vorkommt. ...


Arnulf Piontek schrieb daraufhin: 

"Liebe Rundler!

Wenn auch nicht zu direkt zu unsrem Hobby gehörend möchte ich doch etwas 
zur Aufklärung beitragen!"

Wieso gehört eine diskussion über kultur nicht zu unserem hobby? Hier wird
doch auch über sinn oder unsinn von drm diskutiert und Aufklärung kann
ausserdem nie schaden, deswegen muss sich arnulf doch nicht entschuldigen!


"Der Begriff "entartet", dessen Copyright OM Nils so großzügig dem 
Kardinal Meisner & Co. zuteil werden läßt, stammt ursprünglich von dem j 
ü d i s c h e n Arzt und Schriftsteller MAX SIMON SÜDFELD (1849 - 1923, 
andere Quellen sprechen von SIMON MAXIMILIAN SÜDFELD), der unter dem 
Pseudonym MAX NORDAU 1892 / 93 in Berlin ein zweibändiges Werk mit dem 
Titel ?Entartung? veröffentlichte."

Das deutsche urheberecht erlischt 70 jahre nach dem tode des urhebers,
anschliessend darf jeder im sinne des gemeingebrauchs werke verwerten. Ob
ein begriff wie "entartet" dem deutschen urheberrecht oder dem
amerikanischen copyright unterliegt, lasse ich mal dahingestellt, bin auch
kein jurist. Mag sein, dass die verwendung des begriffs "copyright" durch
nils auch nicht in seiner rechtlichen bedeutung sondern von ihm im rahmen
einer journalistischen freiheit benutzt wurde.
Jedenfalls steht es kardinal meissner frei den begriff "entartet" zu
verwenden ohne dass es den erben der urheber von werken mit diesem begriff
gelänge von ihm hier einen schadenersatz geltend zu machen. Ebenso steht es
meissner frei sich von nordau'schem begriffsverständnis zu entfernen oder es
sich zu eigen zu machen. Soweit ich mitbekommen habe, ging es aber in der
rede meissners nicht um die auseinandersetzung mit dem werk nordaus von
1892.

Wen näheres interessiert, hier die titelaufnahme aus dem hessischen
bibliotheksverbundkatalog:

Entartung / Nordau, Max . - Berlin : Duncker 	
Bücher 	2.  	Nordau, Max : Entartung . - Berlin : Duncker. - 1
1892 	
Bücher 	3.  	Nordau, Max : Entartung . - Berlin : Duncker. - 1
2. Aufl. - (1893) 	
Bücher 	4.  	Nordau, Max : Entartung . - Berlin : Duncker. - 2
2. Aufl. - (1893) 	

"stammt ursprünglich" schreibt arnulf. 

Na ja, nur in welchem zusammenhang? 

Auch wieder ein beispiel aus dem hessischen verbundkatalog:

1.   	Neue Untersuchungen über den Kretinismus oder die Entartung des
Menschen in ihren verschiedenen Graden und Formen
/ Maffei, Carl . - Erlangen : Enke 	
Bücher 	2.  	Untersuchungen über den Kretinismus in Württemberg
/ Rösch, Karl Heinrich . - Erlangen : Enke, 1844 	
Bücher 	3.  	Der Kretinismus in den norischen Alpen
/ Maffei, Carl . - Erlangen : Enke, 1844

Da schreibt z.b. ein carl maffei schon 1844 über die "entartung des
menschen", und das immerhin 49 jahre vor dem werk nordau's. "In Preußen kam
es zu einem entsprechenden (urheber)Schutz im Jahre 1837. Die
Bundesversammlung (Deutscher Bund) beschloss ebenfalls 1837 eine 10-jährige
Schutzfrist seit Erscheinen des Werkes, die 1845 auf 30 Jahre nach dem Tode
des Urhebers (post mortem auctoris) verlängert wurde. 1857 wurde im
Norddeutschen Bund ein allgemeiner Urheberrechtsschutz eingeführt, der 1871
vom Deutschen Reich übernommen und später weiter ausgebaut wurde."
http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht

Auf diese urheberrechtsverletzung nordau's weist uns arnulf aber nicht hin,
sondern erwähnt in s p e r r s c h r i f t dessen religion. Aber was will er
uns damit sagen? Bei meisner setzt er wie selbstverständlich voraus dass wir
wissen, an welchen gott er glaubt und an welche religionsgemeinschaft er
ggf. kirchensteuer zahlt. Aber wen interessiert im zusammenhang mit der
früheren verwendung des begriffs "entartet" die religion des urhebers?
Selbst wenn ich wüsste, woran carl maffei geglaubt hat, so ist das seine
privatsache und da er dem titel seines werkes zufolge eher ein med. fachbuch
als eine religiöse abhandlung geschrieben hat, so tut m.e. seine religion
nichts zur sache. Gut, nordau war zionist und mit herzl bekannt, aber darum
gings doch weder in seinem werk noch in der rede meixners.


Arnulf: "Wen Näheres interessiert:"

http://www.hampsong.com/foundation/blog/vv.php?id=C0_199_24 

Hier der zusammenhang von nordau's sicht auf eine dekadente
kulturentwicklung und der verwendung des begriffs durch die nazis


"http://www.kre.hu/rektori/files/studiacikkek/2004.1.szam/08Helga_Mitterbaue
r_Ny.pdf

Unter http://www.malcomess.com/DOK/PDF/UNI-TEXTE/HA_Entartete_Kunst.pdf
findet man folgende Ausführungen (Zitat):

<<< Auf dem Widmungsblatt ... Daß viele 
seiner Anschauungen später von den Nationalsozialisten und besonders 
auch von Hitler fast wortwörtlich übernommen wurden, erscheint 
bemerkenswert, wenn man bedenkt, daß Nordau nach 1893 zusammen mit 
Theodor Herzl den politischen Zionismus mitbegründete. >>>

Ob das wohl alles die Nazis wußten oder unsere lieben modernen 
Inquisitoren wissen???"


Das weiss ich leider auch nicht, dank "der gnade der späten geburt" und
meines unvermögens, in jungen jahren meine grosseltern über "damals" zu
befragen, was sie oder ihre nachbarn, bekannten, freunde sich alles so
gedacht haben, als bücher verbrannt, künstler diffamiert und die
menschenrechte durch eine kulturnation abgeschafft wurden. Wen arnulf mit
"modernen inquisitoren" meint, schreibt er leider auch nicht. Etwa uns alle,
die wir doch jetzt papst sind und benedikt doch als kardinal ratzinger als
chef der glaubenskongregation die kirchenrechtsnachfolge der hl. Inquisition
vertreten hat?
Aber was ist so schlimm am begriff "inquisition"? Unsere bayer. Fachfrau für
nachrichtenkulturelles und religiöses, ihre k a t h o l i s c h e
durchlaucht fürstin gloria von thurn und taxis hat sich dazu kürzlich
dezidiert geäussert http://www.kreuz.net/article.5068.html. (In ihrem fall
wird es doch noch erlaubt sein auf ihren glauben hinzuweisen zumal sie
diesen als person der zeitgeschichte auch selbst nachhaltig vertritt). Wenn
also arnulf auch nils in seinem beitrag zu selbsternannten inquisitoren
zählen sollte, so braucht sich dieser der nähe zu gloria keinesfalls zu
schämen.

Und damit mag es sein bewenden haben und wer immer noch die zusammenhänge
der meixnerischen begriffsverwirrung aufklären möchte:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/341/133094/

http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C008142959199A04A6FD8EC44/Doc~EA8E7D466A1A54C
A492B177189247208B~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell


Vy


Hans vogt



--
-----------------------------------------------------------------------
Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
-----------------------------------------------------------------------
Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.