Re: [A-DX] Querschnitt von Antennendraht

["Clemens Paul" <cpaul@xxxxxxx>]

Hallo Bernhard,


> --> Rs = 2,4 µOhm
> Für abgestimmte Rahmenantennen ist dein Draht nicht geeignet.

Daß ein Draht für eine Rahmenantenne zu Sendezwecken auf Grund
seiner Verluste nicht geeignet ist steht außer Zweifel,und das war auch nicht
die Frage.
Es seht auch außer Frage,daß diese Verluste beim Empfang keine wesentliche Rolle
spielen,wenn man bestimmte Dinge beachtet.
Es geht vielmehr darum ,wie Du zu der Annahme kommst,daß genau dieser Draht im Betrieb
als Breitband-Rahmenempfangsantenne plötzlich seinen *Strahlungs*widerstand ändern soll.
Der Starhlungswiderstand *jeder* Rahmenantenne errechnet sich über die Integration
der Strahlungsdichte im Fernfeld für einen vorgegebenen und wegen der Kleinheit des Rahmens
konstanten Strohms auf dem Rahmen und führt auf die bekannten Gleichungen.
D.h.,er ist eine physikalische Größe,die nicht durch die Art der Ankopplung an einen
Sender oder Empfänger (bei gleichem Strom) verändert werden kann,so wie man
bei keiner Antenne den Strahlungswiderstand verändern kann,außer durch Änderung
ihrer Maße oder Form.

73
Clemens
DL4RAJ







----- Original Message ----- 
From: "Bernhard Weiskopf" <bweiskopf@xxxxxx>
To: <liste@xxxxxxx>
Sent: Tuesday, September 29, 2009 1:10 AM
Subject: Re: [A-DX] Querschnitt von Antennendraht


> Hallo Clemens,
>
> Rs = 197 Ohm * (D * pi / lambda)^4
>
> kenne ich als Formel für abgestimmte Rahmenantennen, also mit Kondensator, und einer 
> Windung.
>
> Beispiel:
> D = 1 m
> lambda = 300 m (1 MHz)
>
> --> Rs = 197 Ohm * (1 m * 3,14 / 300 m)^4
> --> Rs = 197 Ohm * (3,14 / 300)^4
> --> Rs = 197 Ohm * (0,0105)^4
> --> Rs = 197 Ohm * 1,2E-8
> --> Rs = 2,4 µOhm
>
> Für abgestimmte Rahmenantennen ist dein Draht nicht geeignet.
>
> Gruß Bernhard
>
> ****
>
> -------- Original-Nachricht --------
> > Datum: Mon, 28 Sep 2009 22:12:11 +0200
> > Von: "Clemens Paul" <cpaul@xxxxxxx>
> > An: liste@xxxxxxx
> > Betreff: Re: [A-DX] Querschnitt von Antennendraht
>
> > Hallo Bernhard,
> >
> > > Bei abgestimmten "magnetischen" Rahmen-Antennen (mit geschlossenem
> > > Ring (Loop) über Schwingkreis->Kondensator) ist der
> > > "Strahlungswiderstand" im Schwingkreis-Zweig viel kleiner, hier
> > > muss der Draht einen wesentlich größeren Querschnitt aufweisen.
> > > Bei nicht abgestimmten "magnetischen" Antennen (Spule ohne
> > > Kondensator) ist der Strahlungswiderstand dagegen ähnlich groß
> > > wie bei den gestreckten "elektrischen" >Antennen.
> >
> > ??
> >
> > Ich habe mal zwei Formeln zur Berechnung des *Strahlungs*widerstands von
> > kleinen
> > Rahmenantennen
> > mit einer Windung herausgesucht.
> > Die einfachere lautet Rs =197*(D*pi / lambda)^4
> > die ausführlichere erspare ich uns erst mal.
> > Beiden Formeln ist gemeinsam,daß in die Berechnung des
> > Starhlunswiderstands
> > lediglich die Frequenz und der Rahmendurchmesser eingehen,*sonst nichts*,
> > vor allem auch nicht die Art der Anpassung.
> >
> > 73
> > Clemens
> > DL4RAJ
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Bernhard Weiskopf" <bweiskopf@xxxxxx>
> > To: <liste@xxxxxxx>
> > Sent: Sunday, September 27, 2009 2:49 PM
> > Subject: Re: [A-DX] Querschnitt von Antennendraht
> >
> >
> > > Hallo Felix und Mitleser,
> > >
> > > damit die Verluste gering bleiben, muss der ohmsche Widerstand des
> > Drahtes klein gegen den
> > > Strahlungswiderstand der Antenne sein.
> > >
> > > Bei einem (gestreckten) Kupferdraht wird 0,14 mm² Querschnitt (130
> > Ohm/km) bis etwa 100 m
> > > Länge keinen merklichen Einfluss verursachen. Der Strahlungswiderstand
> > hängt nicht linear
> > > von der Länge ab, deshalb kann man keine einfache Formel dafür
> > angeben.
> > >
> > > Bei dünnerem Draht ist die Bandbreite etwas geringer, der Unterschied
> > ist jedoch so gering,
> > > dass man ihn vernachlässigen kann.
> > >
> > > Bei abgestimmten "magnetischen" Rahmen-Antennen (mit geschlossenem Ring
> > (Loop) über
> > > Schwingkreis-Kondensator) ist der "Strahlungswiderstand" im
> > Schwingkreis-Zweig viel kleiner,
> > > hier muss der Draht einen wesentlich größeren Querschnitt aufweisen.
> > Bei nicht abgestimmten
> > > "magnetischen" Antennen (Spule ohne Kondensator) ist der
> > Strahlungswiderstand dagegen
> > > ähnlich groß wie bei den gestreckten "elektrischen" Antennen.
> > >
> > > Bernhard
> > >
> > > ****
> > >
> > >> kann man für Antennen im Zimmer (Schleife) ruhig dünnen
> > >> Antennendraht (Litze mit 0,14mm² Querschnitt) nehmen oder bringt
> > >> das abgesehen von der geringeren Zugfestigkeit irgendwelche
> > >> Nachteile gegenüber dickerem Draht (z.B. Litze mit 0,75mm²) mit
> > >> sich?
> > >
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