[A-DX] AW: [A-DX] AW: [A-DX] AW: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252]

["Nils Schiffhauer" <dk8ok@xxxxxxx>]

... danke, Clemens, muss mir das nochmals genauer zu Gemüte führen.
Gemeint ist jedenfalls: Wenn man bei einem Trägersignal eine "resolution
bandwidth" (RBW) von 1 Hz eingestellt hat, so kann einem die
ZF(!)-Bandbreite egal sein. Mit der SRC-Funktion huckt sich der Marker ja
auf das stärkste Signale (Träger) und meldet dann, so hatte mir Nico das
geschrieben, den Wert in dBm/Hz.
Seine Mail - Du ahntest es - war vor 2010 und dem zwanghaften Wechsel einen
gekrachten PC.
73 Nils, DK8OK

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von
Clemens
> Paul
> Gesendet: Mittwoch, 3. Oktober 2012 22:43
> An: liste@xxxxxxx
> Betreff: [A-DX] AW: [A-DX] AW: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: Log:
> Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252]
> 
> >-----Ursprüngliche Nachricht-----
> >Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von
> >Nils Schiffhauer
> >Gesendet: Mittwoch, 3. Oktober 2012 10:18
> >An: liste@xxxxxxx
> >Betreff: [A-DX] AW: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war:
> >Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT,
> >SIO 252]
> 
> 
> >Also: man muss schon eine RBW (resolution bandwidth) von 1 Hz
> >einstellen beim Perseus und bei anderen Einstellungen mit
> >entsprechenden dB-Korrekturfaktoren arbeiten.
> 
> Danke für den LInk auf den lesenswerten Artikel
> http://www.addx.org/textarchiv/10-05-26-29.pdf
> 
> Allerdings schreibst du darin
> zur Auflösungsbandbreite beim Gebrauch des Markers:
> ­­­
> "...SRC? automatisch auf das stärkste Signal innerhalb der
Marker-Bandbreite,
> die wie- der der Auflösungsbandbreite (RBW) ent- spricht und links im
Fenster
> ?Span (kHz)/RBW (Hz)? unter RBW wie ?resolu- tion bandwidth? angezeigt
wird.
> ***Sie beträgt bei Trägermessung von AM-Sendern automatisch 1 Hz,
unabhängig
> von der tatsächli- chen Anzeige! ...." ***
> 
> Ich finde das etwas salopp formuliert.
> Es gibt keine Automatik im Perseus,die einen AM Träger erkennt und dann
> "automatisch" auf 1Hz Auflösungsbandbreite geht.
> Vielmehr ist es so,daß bei einem diskreten Signal (aka Träger),das
mindestens
> 10dB über dem Rauschen liegt, die spektrale Verteilung der Energie im
> Empfangskanal praktisch komplett in diesem Träger konzentriert ist, so daß
die
> Bandbreite,bei der gemessen wird, in sehr weiten Grenzen keine Rolle
spielt.
> Daher werden reine Signalpegel ( nicht Signal/Rauschverhältnisse!) auch
nicht
> auf irgendwelche Meßbandbreiten bezogen.
> Wenn man dem Perseus bei z.B. angenommenen -150dBm/Hz Eigenrauschen einen
> Träger mit -150dBm einspeisen würde, würde der Marker bei einer
> *eingestellten* RBW von 1Hz einen Gesamtpegelanstieg von 3dB
anzeigen.Würde
> man die RBW auf 1kHz erhöhen,würde der Marker das -150dBm Signal im
Rauschen
> nicht mehr registrieren,da er eben nicht automatisch bei Trägern in 1Hz
RBW
> mißt.
> 
> Für Bandbeobachtungen ist der Marker schon eine feine Sache,auch für das
> Rauschen,da hier ein Fehler von 2-3dB keine Rolle spielt.
> Für genaue Rauschmessungen - wie schon erwähnt - ist das "ZF-FIlter" wegen
der
> korrekten RMS Bewertung vorzuziehen.Da die Filter nahezu ideal sind ist
die
> Umrechnung auf 1Hz BB auch korrekt.
> 
> Interessante Lektüre hierzu
> http://www.hpmemory.org/an/pdf/an_150-4.pdf  (Kapitel2)
> 
> 73
> Clemens
> DL4RAJ
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >
> >... wenn ich da ganz feuerzangenbowlenmäßig ("... unter
> >Berücksichtigung höherer Lehranstalten ... ") auf meinen Beitrag im
> >ADDX-Kurier verweisen
> >darf:
> >http://www.addx.org/textarchiv/10-05-26-29.pdf
> >
> >Also: man muss schon eine RBW (resolution bandwidth) von 1 Hz
> >einstellen beim Perseus und bei anderen Einstellungen mit
> >entsprechenden dB-Korrekturfaktoren arbeiten.
> >
> >Interessant wird die Sache zudem, weil man mit einer Antennen bekannten
> >Antennenfaktors - wie der DX-One - damit auch sehr gut Feldstärken in
> >dBuv/m messen kann.
> >
> >Da Messungen im 100-ms-Takt schon in einer Stunde und nur auf einem
> >Kanal zu 36.000 Werten führen, ist Excel überfordert.
> >SciDavis (kostenlos) macht solche Riemen (zumal bei acht
> >Markern) auch nicht klaglos mit. OriginPRO (80 Euro/Jahr, für
> >Studenten) ist da deutlich besser geeignet:
> >http://software.additive-net.de/de/produkte/originlab/originpro
> >
> >Die Software habe ich für den o.g. Artikel eingesetzt, während ich
> >mittlerweile NI DIAdem nutze, die mit größeren Datenmengen und sogar
> >WAV-Dateien noch besser zurechtkommt:
> >http://www.ni.com/diadem/d/
> >
> >Die Marker-Funktion ist mittlerweile der einzige Grund, weshalb der
> >Perseus hier noch steht. Schade, dass keine andere Software sie in
> >dieser Form (zeitliche Auflösung bis 100 ms, Stücker acht) bietet. Ja,
> >ich habe bereits hier&da genervt, das doch mit aufzunehmen ...
> >
> >Eine schöne Anleitung, die Perseus-Marker in SciDavis zu übernehmen,
> >gibt?s
> >unter:
> >http://www.thomasn.sverige.net/SciDaVis-several-markers_GB.pdf
> >
> >Noch ein Tipp: Perseus ne Stunde warmlaufen lassen, sonst verliert er
> >sich bald auf den Signalflanken.
> >
> >73 Nils, DK8OK
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von
> >Clemens
> >> Paul
> >> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 22:35
> >> An: liste@xxxxxxx
> >> Betreff: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: Log: Rádio
> >> Inconfidencia,
> >Belo
> >> Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252]
> >>
> >>
> >> >... gute Erklärung, Clemens, danke! Beim Perseus kann man ja auch
> >> >noch "Marker" aktivieren. Die, wiederum, zeichnen den Pegel
> >> >tatsächlich in dBm/Hz (einem Hz!) auf, was lt. Nico auch so
> >ist, wenn
> >> >dieser Marker aufs Rauschen gesetzt wird.
> >>
> >> Hallo Nils,
> >>
> >> also bei mir (V4.0b)werden vom Marker oder auch im Marker
> >log file nur
> >*dBm*
> >> angezeigt,nicht *dBm/Hz*.
> >> Dementsprechend ergeben sich auch verschiedene Werte bei
> >verschiedenen
> >> Auflösungsbandbreiten.
> >> Vielleicht kannst du das Posting von Nico noch ausgraben,auf das du
> >> dich beziehst?
> >>
> >> 73
> >> Clemens
> >> DL4RAJ
> >>
> >>
> >> >-----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> >Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im
> >Auftrag von
> >> >Nils Schiffhauer
> >> >Gesendet: Montag, 1. Oktober 2012 08:00
> >> >An: liste@xxxxxxx
> >> >Betreff: [A-DX] AW: [A-DX] Re: [A-DX] Log: Rádio
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