[A-DX] AW: [A-DX] AW: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252]

["Clemens Paul" <cpaul@xxxxxxx>]

>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im 
>Auftrag von Nils Schiffhauer
>Gesendet: Mittwoch, 3. Oktober 2012 10:18
>An: liste@xxxxxxx
>Betreff: [A-DX] AW: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: 
>Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 
>2310 UT, SIO 252]


>Also: man muss schon eine RBW (resolution bandwidth) von 1 Hz 
>einstellen beim Perseus und bei anderen Einstellungen mit 
>entsprechenden dB-Korrekturfaktoren arbeiten.

Danke für den LInk auf den lesenswerten Artikel
http://www.addx.org/textarchiv/10-05-26-29.pdf 

Allerdings schreibst du darin
zur Auflösungsbandbreite beim Gebrauch des Markers:
­­­
"...SRC? automatisch auf das stärkste Signal
innerhalb der Marker-Bandbreite, die wie-
der der Auflösungsbandbreite (RBW) ent-
spricht und links im Fenster ?Span
(kHz)/RBW (Hz)? unter RBW wie ?resolu-
tion bandwidth? angezeigt wird.
***Sie beträgt bei Trägermessung von AM-Sendern automatisch 1 Hz, unabhängig
von der tatsächli-
chen Anzeige! ...." ***

Ich finde das etwas salopp formuliert.
Es gibt keine Automatik im Perseus,die einen AM Träger erkennt und dann
"automatisch" auf 1Hz Auflösungsbandbreite geht.
Vielmehr ist es so,daß bei einem diskreten Signal (aka Träger),das
mindestens 10dB über dem Rauschen liegt,
die spektrale Verteilung der Energie im Empfangskanal praktisch komplett in
diesem Träger konzentriert ist,
so daß die Bandbreite,bei der gemessen wird, in sehr weiten Grenzen keine
Rolle spielt.
Daher werden reine Signalpegel ( nicht Signal/Rauschverhältnisse!) auch
nicht auf irgendwelche
Meßbandbreiten bezogen.
Wenn man dem Perseus bei z.B. angenommenen -150dBm/Hz Eigenrauschen einen
Träger mit -150dBm
einspeisen würde, würde der Marker bei einer *eingestellten* RBW von 1Hz
einen Gesamtpegelanstieg
von 3dB anzeigen.Würde man die RBW auf 1kHz erhöhen,würde der Marker das
-150dBm Signal
im Rauschen nicht mehr registrieren,da er eben nicht automatisch bei Trägern
in 1Hz RBW mißt. 

Für Bandbeobachtungen ist der Marker schon eine feine Sache,auch für das
Rauschen,da hier
ein Fehler von 2-3dB keine Rolle spielt.
Für genaue Rauschmessungen - wie schon erwähnt - ist das "ZF-FIlter" wegen
der korrekten
RMS Bewertung vorzuziehen.Da die Filter nahezu ideal sind ist die Umrechnung
auf 1Hz BB
auch korrekt.

Interessante Lektüre hierzu
http://www.hpmemory.org/an/pdf/an_150-4.pdf  (Kapitel2)

73
Clemens
DL4RAJ 








>
>... wenn ich da ganz feuerzangenbowlenmäßig ("... unter 
>Berücksichtigung höherer Lehranstalten ... ") auf meinen 
>Beitrag im ADDX-Kurier verweisen
>darf:
>http://www.addx.org/textarchiv/10-05-26-29.pdf
>
>Also: man muss schon eine RBW (resolution bandwidth) von 1 Hz 
>einstellen beim Perseus und bei anderen Einstellungen mit 
>entsprechenden dB-Korrekturfaktoren arbeiten.
>
>Interessant wird die Sache zudem, weil man mit einer Antennen 
>bekannten Antennenfaktors - wie der DX-One - damit auch sehr 
>gut Feldstärken in dBuv/m messen kann. 
>
>Da Messungen im 100-ms-Takt schon in einer Stunde und nur auf 
>einem Kanal zu 36.000 Werten führen, ist Excel überfordert. 
>SciDavis (kostenlos) macht solche Riemen (zumal bei acht 
>Markern) auch nicht klaglos mit. OriginPRO (80 Euro/Jahr, für 
>Studenten) ist da deutlich besser geeignet:
>http://software.additive-net.de/de/produkte/originlab/originpro
>
>Die Software habe ich für den o.g. Artikel eingesetzt, während 
>ich mittlerweile NI DIAdem nutze, die mit größeren Datenmengen 
>und sogar WAV-Dateien noch besser zurechtkommt:
>http://www.ni.com/diadem/d/
>
>Die Marker-Funktion ist mittlerweile der einzige Grund, 
>weshalb der Perseus hier noch steht. Schade, dass keine andere 
>Software sie in dieser Form (zeitliche Auflösung bis 100 ms, 
>Stücker acht) bietet. Ja, ich habe bereits hier&da genervt, 
>das doch mit aufzunehmen ...
>
>Eine schöne Anleitung, die Perseus-Marker in SciDavis zu 
>übernehmen, gibt?s
>unter:
>http://www.thomasn.sverige.net/SciDaVis-several-markers_GB.pdf
>
>Noch ein Tipp: Perseus ne Stunde warmlaufen lassen, sonst 
>verliert er sich bald auf den Signalflanken.
>
>73 Nils, DK8OK
>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von
>Clemens
>> Paul
>> Gesendet: Dienstag, 2. Oktober 2012 22:35
>> An: liste@xxxxxxx
>> Betreff: [A-DX] Noise Messung mit Perseus [war: Log: Rádio 
>> Inconfidencia,
>Belo
>> Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252]
>> 
>> 
>> >... gute Erklärung, Clemens, danke! Beim Perseus kann man ja auch 
>> >noch "Marker" aktivieren. Die, wiederum, zeichnen den Pegel 
>> >tatsächlich in dBm/Hz (einem Hz!) auf, was lt. Nico auch so 
>ist, wenn 
>> >dieser Marker aufs Rauschen gesetzt wird.
>> 
>> Hallo Nils,
>> 
>> also bei mir (V4.0b)werden vom Marker oder auch im Marker 
>log file nur
>*dBm*
>> angezeigt,nicht *dBm/Hz*.
>> Dementsprechend ergeben sich auch verschiedene Werte bei 
>verschiedenen 
>> Auflösungsbandbreiten.
>> Vielleicht kannst du das Posting von Nico noch ausgraben,auf das du 
>> dich beziehst?
>> 
>> 73
>> Clemens
>> DL4RAJ
>> 
>> 
>> >-----Ursprüngliche Nachricht-----
>> >Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im 
>Auftrag von 
>> >Nils Schiffhauer
>> >Gesendet: Montag, 1. Oktober 2012 08:00
>> >An: liste@xxxxxxx
>> >Betreff: [A-DX] AW: [A-DX] Re: [A-DX] Log: Rádio
>> 
>> 
>> --
>> 
>----------------------------------------------------------------------
>> - Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
>> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
>> 
>----------------------------------------------------------------------
>> - Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist 
>> gestattet, jede kommerzielle Verwendung bedarf der 
>Zustimmung des A-DX 
>> Listenbetreibers.
>
>
>--
>-----------------------------------------------------------------------
>Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
>Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
>-----------------------------------------------------------------------
>Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist 
>gestattet, jede kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung 
>des A-DX Listenbetreibers.
>
>
>
>-----
>E-Mail ist virenfrei.
>Von AVG überprüft - www.avg.de
>Version: 2012.0.2221 / Virendatenbank: 2441/5306 - 
>Ausgabedatum: 02.10.2012 
>


--
-----------------------------------------------------------------------
Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
-----------------------------------------------------------------------
Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.