[A-DX] AW: [A-DX] Re: [A-DX] Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte, Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252

["Nils Schiffhauer" <dk8ok@xxxxxxx>]

... gute Erklärung, Clemens, danke! Beim Perseus kann man ja auch noch
"Marker" aktivieren. Die, wiederum, zeichnen den Pegel tatsächlich in dBm/Hz
(einem Hz!) auf, was lt. Nico auch so ist, wenn dieser Marker aufs Rauschen
gesetzt wird.

Im kommerziellen Bereich wird vor allem bei 3 kHz Bandbreite gemessen, weil
das die gewöhnliche max. Bandbreite für (militärische)
Kurzwellenkommunikation (STANAG4285) ist.

Siehe dazu auch:
"Performance Envelope of Broadband HF Data Waveform
http://wireless.nmsu.edu/hf/papers/WBHF.pdf 

Und, als gewissermaßen "Letzte Ölung" zu diesem Thema, die
allumfassend-autoritative ITU-Empfehlung "ITU-R P.372-10 - Noise":
www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.372-10-200910-I!!PDF-E.pdf

73 Nils, DK8OK

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von
Clemens
> Paul
> Gesendet: Sonntag, 30. September 2012 19:02
> An: liste@xxxxxxx
> Betreff: Re: [A-DX] Re: [A-DX] Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte,
> Brasilien, 15.191,4 2310 UT, SIO 252
> 
> Hallo Christoph,
> 
> >> Hmm,ein bißchen schleierhaft wie der Excalibur oder NetSDR auf diesen
> >> Wert kommt.
> 
> > In dem Fall war es der Excalibur PRO an meiner K9AY Antenne. Leider
> > ist im sonst sehr ausführlichen >Handbuch keine Erklärung wie der
> > Excalibur zu diesen Messwerten kommt. Angezeigt wird der Wert durch
> > >den Cursor, praktisch ident wie auch beim Perseus.
> 
> Der Gebrauch des Cursors zum Ablesen des "noise floors" ist der springende
> Punkt.
> Ein SDR teilt das gesamplete Frequenzspektrum für Spektrumsanzeige in -ich
> nenne es mal Frequenzscheiben - ein, man könnte sie auch Kanäle nennen.
> (Das sind die sogenannten Bins.)
> Diese Scheiben/Kanäle sind nun unterschiedlich dick/breit,je nach dem wie
-
> hoch die gewählte Samplingrate ist (beim Perseus z.B. 125kS/s, 250kS/s
etc.) -
> wie groß man den dargestellten Frequenzbereich wählt
> - und wieviel "Kanäle" zur Verfügung stehen,d.h. wie groß die sogenannte
FFT
> ist.
> Dem Perseus stehen z.B. 1024 Kanäle (bins) zur Verfügung,daher ergibt sich
bei
> einer Samplingrate von 125kS/s eine Auflösebandbreite oder "Kanalbreite"
> (korrekt Binbreite) von rund 122Hz (125000 : 1024 = rund 122).
> Da ich die FFT Größe des Excalibur nicht kenne,hier ein Beispiel mit dem
> Perseus.
> Wählt man z.B den Span mit 3,1kHz,ergibt sich eine "Kanalbreite" für die
> Spektrumsanzeige von 3,8Hz.
> D.h.wenn ich da den Cursor auf den "noise floor" im Spektrum setze,zeigt
mir
> dieser bei einem Rauschen an der Antennenbuchse von -121dBm bei 2,5kHz
"ZF-
> Breite" -149dBm an,da er ja bei einer BB von nur 3,8Hz mißt!
> Daher sehen wir ja auch die Signale viel früher als wir sie hören.
> Es kommen noch das ein oder andere dB an Fehler hinzu,da die
Spektrumanzeige
> das Rauschen nicht in Effektivwerten(RMS) anzeigt/berechnet und die sog.
> Fensterfunktion,ein mathematisches Verfahren (davon gibt es verschiedene
wie
> z.B.Blackmann-Harris,Hamming,Hanning,Rechteck u.a. mit diversen Vor-und
> Nachteilen) zur Berechnung des Bin-Fensters auch noch eine verfälschende
Rolle
> für den RMS Wert verursacht.
> 
> Fazit:
> Zur korrekten Bestimmung des Rauschens das S-Meter auf RMS-Anzeige
stellen,
> eine frei wählbare "ZF-Filter-Breite" einstellen,das Filter neben das
Signal
> auf den Noise setzen und auf dem S-Meter den dBm-Wert ablesen.
> Zu jeder Angabe der Rauschleistung in dBm gehört daher auch die "ZF"-
> Bandbreite, bei der man gemessen hat.
> In der Praxis werden meistens 2,5kHz und 500Hz genommen.
> 
> 73
> Clemens
> DL4RAJ
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Christoph Ratzer" <ratzer@xxxxxxxxx>
> To: <liste@xxxxxxx>
> Sent: Sunday, September 30, 2012 4:52 PM
> Subject: [A-DX] Re: [A-DX] Log: Rádio Inconfidencia, Belo Horizonte,
> Brasilien,
> 15.191,4 2310 UT, SIO 252
> 
> 
> >
> > Am 30.09.2012 um 13:13 schrieb Clemens Paul:
> >
> >> Hmm,ein bißchen schleierhaft wie der Excalibur oder NetSDR auf diesen
Wert
> >> kommt.
> >
> > Gute Frage Clemens.
> >
> > In dem Fall war es der Excalibur PRO an meiner K9AY Antenne. Leider ist
im
> > sonst sehr ausführlichen Handbuch keine Erklärung wie der Excalibur zu
> diesen
> > Messwerten kommt. Angezeigt wird der Wert durch den Cursor, praktisch
ident
> > wie auch beim Perseus.
> >
> > Im Durchschnitt komme ich an meinen Antennen auf Werte um -115 bis max
-120
> > dBm, - was auch ident mit den Messungen am Perseus ist - darum sind mir
> > die -148 dBm ja auch so berichtenswert erscheinen. 15 MHz haben sich zu
> dieser
> > späten Stunde auch angehört als hätte man keine Antenne angeschlossen,
bis
> auf
> > Belo Horizonte und das Inlandsprogramm aus Argentinien auf 15345. Die
beiden
> > Signale konnte man dann natürlich mit dem Vorverstärker extrem anheben.
> >
> > Verwechsle ich hier Audio- und Signalstärken - welche ja beide in -dBm
> > angezeigt werden? So wird es wohl sein.
> >
> > 73 Christoph
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