[A-DX] 7365 khz

Clemens Paul
Sa Aug 24 17:18:50 CEST 2013 

 >Hmm. Ich verstehe nur Bahnhof, Abfahrt, Kofferklau. Ich gehe 
>dabei so vor, daß ich zwei Marker setze. Einmal auf das zu 
>messende Signal (PeakSrc und Label eingeschaltet) und einmal 
>auf eine freie Frequenz in der Nähe. Und die Differenz mittels 
>Delta messe. Dann habe ich die Stärke des Signals über dem 
>hier anliegenden Grundrauschen. S-Meter steht auf RMS.

Die Bandbreite,mit der die Spektrumsanzeige (FFT) eines SDR GUCKT,
ist in der Regel eine andere Bandbreite als die,mit der man HÖRT
bzw. bei der das S-Meter mißt.  
Der Button RMS beeinflußt auch nur die S-Meteranzeige,nicht die Pegelanzeige im Spektrum.
Beispiel:
Wenn du den Perseus auf 25kHz Span einstellst,dann guckt die Spekrumsanzeige (FFT) mit
ihren 1024 "Kanälen" (Bins) auf den 25kHz breiten Bereich.
Das ist, wie wenn du 1024 Empfänger hättest,die jeweils mit 61Hz Bandbreite empfangen und
das Ergebnis OPTISCH zur Anzeige bringen.
Die Bandbreite dieser 'Empfänger" (Bins) variiert,je nachdem wie groß der Bereich (Span)
ist,
auf den du die 1024 FFT Bins verteilst.
Bei 400kHz sind es schon 488Hz Bandbreite pro Bin usw.
Damit sind wir beim ersten Problem.
Wenn du deine Marker bei 3kHz Span setzt - da ist die Bin-BB knapp 4Hz - ,
kommt ein um rund 20dB besseres SNR raus als wenn du die Marker bei 400kHz Span setzt.
Nächstes Problem.
Du vergleichst das Rauschen von einem Empfangskanal (FFT Bin),dessen BB eine völlig andere
ist
als die mit der du hörst.
Das wäre so,als wenn du im Bandbreitenfenster des Perseus die BB z.B.auf 30Hz stellen
würdest,
Passband einmal auf und einmal neben das Signal geschoben und dann die Differenz im
S-Meter abliest
obwohl du mit z.B. mit 3kHz hörst.
Wenn die FFT des Perseus eine echte RMS Bewertung hätte,was sie aber nicht hat,
müßte der Marker bei z.B. 25kHz Span aka 30Hz Bin-Bandbreite denselben Rauschpegel
anzeigen
wie das S-Meter,wenn im "ZF"-BB-Fenster die BB ebenfalls auf 30Hz stünde.
Ich glaube nicht,daß "früher" jemand auf die Idee gekommen wäre,bei einem Signal
bei der Bewertung des SNR auf ein 100Hz Filter zu schalten,wenn er mit z.B. 500Hz oder
3kHz hört.
Obwohl die ARRL das bei ihren Messungen jetzt so macht.
Sie schalten ein 3Hz DSP Filter beim Spekrumsanalyzer ein,was zur Folge hat,daß Empfänger
mit 
hohem Seitenbandrauschen (hohem reziprokem Mischen) um Klassen besser beim
Messen abschneiden, was sie aber beim Hören nicht besser macht.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Für eine korrekte und vor allem aussagekräftige SNR Messung mißt man mit der BB, mit der
man hört.
S-Meter auf RMS schalten,BB auf x kHz gestellt,einmal Frequenz oder Passbandfenster auf
das Signal
und einmal neben das Signal,,Differenz bestimmen,fertig.
Und zu einer SNR Angabe gehört IMMER die zugehörige Bandbreite.

73
Clemens
DL4RAJ 
 



>-----Original Message-----
>From: ] On 
>Behalf Of Name gelöscht
>Sent: Saturday, August 24, 2013 1:19 PM
>To: 
>Subject: Re: [A-DX] 7365 khz
>
>
>Am 24.08.2013 um 12:45 schrieb "Clemens Paul" <>:
>
>> Hier mit O3-4 und S7-8
>> etwa 15-25dB über Rauschen,
>> aber nicht im Spektrum,da sind's dann in der Spitze über 40dB
>> sondern bei "echtem SNR" in der eingestellten Empfangs-BB 
>von ca.4,5kHz
>> (S-Meter-Anzeige auf RMS eingestellt).
>> Die Spektrumsanzeige gaukelt einem ja irrelevante Rauschabstände vor,
>> da sie bei z.B. einem eingestellten Span von 25kHz nur mit 
>einer Bandbreite
>> von 30Hz guckt.Dementsprechend niedrig sieht sie den Rauschpegel
>> (der außerdem nicht in RMS ausgewertet wird).
>
>Hmm. Ich verstehe nur Bahnhof, Abfahrt, Kofferklau. Ich gehe 
>dabei so vor, daß ich zwei Marker setze. Einmal auf das zu 
>messende Signal (PeakSrc und Label eingeschaltet) und einmal 
>auf eine freie Frequenz in der Nähe. Und die Differenz mittels 
>Delta messe. Dann habe ich die Stärke des Signals über dem 
>hier anliegenden Grundrauschen. S-Meter steht auf RMS.
>
>Da kommt dann sowas bei raus:
>
># PERSEUS RECEIVER - MARKERS LOG FILE
># 
># Creation date  : 24-08-2013 11:03:38 UTC
># Log interval   : 5.0 s
># Frequency units: kHz
># Amplitude units: dBm
># Data format    : UTC   Frequency Amplitude  Frequency Amplitude ...
>11:03:43.000   7365.000    -99.42      26.977      -17.59      
>11:03:48.000   7365.000    -97.32      26.977      -19.99      
>11:03:53.000   7365.000    -99.07      26.977      -16.59      
>11:03:58.000   7365.000    -96.95      26.977      -19.71      
>11:04:03.000   7365.000    -93.46      26.977      -24.33      
>11:04:08.000   7365.000    -92.89      26.977      -22.40      
>11:04:13.000   7365.000    -89.76      26.977      -27.64      
>11:04:18.000   7365.000    -91.31      26.977      -26.06      
>11:04:23.000   7365.000    -94.35      26.977      -22.00      
>11:04:28.000   7365.000    -97.75      26.977      -19.23      
>11:04:33.000   7365.000    -96.35      26.977      -21.37      
>11:04:38.000   7365.000    -99.19      26.977      -16.98      
>11:04:43.000   7365.000    -102.49     26.977      -14.31      
>11:04:48.000   7365.000    -106.12     26.977      -11.46      
>11:04:53.000   7365.000    -102.33     26.977      -13.94      
>11:04:58.000   7365.000    -97.78      26.977      -17.97      
>11:05:03.000   7365.000    -101.60     26.977      -15.26      
>11:05:08.000   7365.000    -97.80      26.977      -18.50      
>11:05:13.000   7365.000    -101.57     26.977      -14.62      
>11:05:18.000   7365.000    -98.13      26.977      -19.40      
>11:05:23.000   7365.000    -98.37      26.977      -19.91      
>11:05:28.000   7365.000    -98.57      26.977      -17.63      
>11:05:33.000   7365.000    -99.13      26.977      -18.40      
>11:05:38.000   7365.000    -99.61      26.977      -17.46      
>11:05:43.000   7365.000    -98.07      26.977      -18.05      
>11:05:48.000   7365.000    -103.67     26.977      -13.15      
>11:05:53.000   7365.000    -97.24      26.977      -20.15      
>11:05:58.000   7365.000    -100.44     26.977      -15.81      
>11:06:03.000   7365.000    -103.15     26.977      -13.91      
>11:06:08.000   7365.000    -102.36     26.977      -15.10      
>11:06:13.000   7365.000    -108.15     26.977      -8.09       
>11:06:18.000   7365.000    -103.60     26.977      -13.52      
>11:06:23.000   7365.000    -102.16     26.977      -15.01      
>
>
>Also Marker 1 auf 7365, Marker 2 auf 7365 + 26,977 kHz = 7392 
>kHz und der ganz rechte Wert zeigt, um wieviel der 
>Umgebungsnoise schwächer als das Signal war. Ausreißer mal 
>weggelassen ein Signal von 13 bis 26 dB über Grundrauschen.
>
>-- 
>Tschüß,
>Martin     http://webadresse.geloescht/
>
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>Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
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