[A-DX] OT: Kartoffel Re: Abschaltung France Bleu - 1278 kHz?

[Rémy Friess]

Hallo,

Stimmt nicht...

Die Kartoffel as Pflanze gab es in Europa schon bei den Römern. 

Da war sie wohl Tuber(etwas) gennant.

Aber die Leute assen die Knospen und die sind giftig. Viele starben daran.

Also wurde diese Pflanze total entfernt bis sie im 18. Jahrhundert von einem französichen Wissenschaftler namens Parmentier in Südamerika wieder entdeckt wurde.

Der nannte sie "pomme de terre" (Erdapfel). Natürlich brachte er sie zuerst nach Frankreich.

Also kam sie auch ins Elsass, warscheinlich ein paar Jahrzenten bevor sie nach Deutschland kam.

Logischerweise wurde sie da entweder "Aardepfel" (Erdapfel) or "Grombäre" (Grundbeere) genannt.

Zur gleichen Zeit gab es in der Elsässischen Sprache einen Silbenwandel. Das heisst das die Deutsche/Germanische/Alemanische/Fränkische (wie immer man sie nennt...) Silbe durch die Lateinische/Französische Silbe ersetzt wurde. Die "Konsonant + Vokal" -Silbe ersetzte die "Vokal + Konsonant" -Silbe.

Also wurde das Wort nicht mehr "Aard/epfel" ausgesprochen sondern "Haar/depfel".

Als dann das Wort ins Deutsche übersiedelte war es unmöglich das Wort "epfel" (Apfel) zu erkennen. Daher wurde sie Hartepfel/Kartepfel/Kartoffel gennant.

Es mag schon sein dass irgend ein Gelehrter das alles nachforschte und das Wort "terrae tuber" und auch das wort "Tartuffel" wieder entdeckte. Das hat aber nur den schon existerenden Namen bekfäftigt, nicht von Anfang an geprägt.

--

Ich weiss dass in Deutschland Dialekte wieder gefördert werden. Aber es sind eben Dialekte (also Varianten einer gemeinsamen Sprache). Elsässisch ist keine Variante der gemeinsamen Französichen Sprache, sondern eine ganz andere Sprache. Das kann man nicht vergleichen.

Zu dem darf man nicht vergessen das Deutschland, im Gegensatz zu Frankreich, fast noch nie ein Einheitstaat gewesen ist, sondern ein Bund verschiedener Länder.

Man darf auch nicht vergessen das die Bayern nur gerne Bayrisch sprechen weil die "Preißen" es nicht gut verstehen. ;-)

Ob die Förderung der Dialekten für die Deutschen ein Vorteil ist bezweifle ich... 

Für mich, als immer noch Deutschlernenden Ausländer, ist es sicher keinen... Ich kann zwar die Badener / Schwarzwälder gut verstehen. Ich guck mir ja auch jeden Sonntag Abend die Fallers im SWR Fernsehen an ;-) ;-),  aber wenn ich ein zum Beispiel einen Berliner reden höre, da versage ich kläglich... Ob die benachbarten Badener oder Schwarzwälder die Berliner immer gut verstehen bleibt für mich eine offene Frage... Und ich wage es auch zu bezweifeln...

--

Ich zwar kann verstehen dass man das Aussterben einer Sprache bedauert, aber aussterben heisst eben dass sie lebendig ist bzw. war. Und alles was lebendig ist stirbt einmal, auch Sprachen. Sprachen sind lebendig... Das bedeutet meistens dass sie sich vereinfachen. Und so ist es auch mit dem Elsässichen. Diese Sprache hat sich so vereinfacht dass man nichts mehr mit ihr anfangen kann. Also muss sie Abschied nehmen...

--

Um das Thema auf einer lustigeren Weise zu beenden... Ich habe heute am fruhen Nachmittag mit einem Freund aus Strasbourg telephoniert. Und wir haben das Thema auch erwähnt. Der hört öfters die Sendungen auf Elsässisch (also bleibt doch noch einer übrig... ) und der hat mir erzählt dass vor ein paar Wochen eine Fehlschaltung eingetreten ist. Das Mikrofon im Studio wurde nicht abgeschaltet und die Hörer konnten die Moderatoren während einem Musikstück plaudern hören... 

Wie glaubt ihr dass die sich unter sich unterhalten haben?  Aber klar.... Auf Französich, wie sonst???....

Recht schönen Abend noch,

Rémy.


---- Message d'origine ----
>De : "Peter DL1YAK" <
>Objet : Re: [A-DX] OT: Kartoffel Re:  Abschaltung France Bleu - 1278 kHz?
>Date : 04/05/2015 20:04:29 CEST
>
>Hallo Rémy,
> 
> zunächst: Dein Deutsch ist hervorragend. Also bitte kein Schämen für 
> Fehler! Manch Deutschgeborener oder -geborende schreiben/sprechen kein 
> solches Deutsch wie Du.
> 
> Man kann sicherlich nicht immer der "Wissensbank" Wikipedia glauben, 
> aber bei der Kartoffel sicherlich schon. Hier ein Zitat:
> "[..] Das Wort /Kartoffel/ leitet sich von /tartufolo/ ab, dem 
> italienischen Wort für Trüffel, das wiederum abgeleitet ist von 
> lateinisch /terrae tuber/ („Erdknolle“) [..]"
> Meine Interpretation: Diese Knolle war in Europa unbekannt und man 
> wollte ihr dennoch einen Namen geben. Und da orientierte man sich an 
> bekannte "in der Erde" liegende Knollen. Der Trüffel ist sowas. Nunja.. 
> Mal was für die Linguisten.
> 
> Ich finde es schade, daß das Elsässische, ob nun alemannisch oder 
> fränkisch, ausstirbt. In den letzten Jahrzehnten war Dialekt verpönt. 
> Sprecher von Dialekten galten als einfach, vielfach ungebildet. In 
> Deutschland werden aber heutzutage wieder die Dialekte gefördert, z.B. 
> das Niederdeutsche (Platt) und das Friesische. In Grundschulen usw. 
> werden sie gesprochen und den Kindern vermittelt. Sie werden zunehmend 
> als identitätsstiftend für ihre Heimat betrachtet. Das ist doch 
> erfreulich!
> Im Sprachraum der deutschen Sprache gibt es so viele Dialekte und Arten. 
> Ich meine, daß ist einzigartig in Europa. Es ist unsere Identität. Das 
> aufzugeben wäre ein großer Verlust.
> 
> Erhalten wir unsere Sprache und Dialekte!
> 
> 73, Peter
> 
> 
> 
> Am 04.05.2015 um 19:09 schrieb Rémy Friess:
> > Hallo Michael,
> >
> > Das mag wohl im Duden stehen... Ist aber falsch....
> >
> > Eine Kartoffel hat doch mit einer Trüffel überhaupt nichts zu tun, 
> obwohl ich ganz gerne ein kilo Kartoffeln für ein kilo Trüffeln hergeben 
> würde... :-)
> >
> > Und in der Schule lernt man auch viel Unsinn... Das weiss ich ganz 
> sicher... Ich war 30 Jahre lang Lehrer.. ;-) ;-) ;-)
> >
> > Sicher ist Elsässisch ein Sprache, genau wie Schweizerdeutsch (oder 
> heisst das "Switzgerdütsch"?).
> >
> > Leider werden die nicht als solche anerkannt, nur weil es keine echten 
> schriftlichen Formen dieser Sprachen gibt.
> >
> > Dabei hat man total vergessen dass die Menschen schon sprachen, 
> Jahrtausende bevor irgend einer auf die Idee kam dass man schreiben 
> könnte...
> >
> > Allerdings bin ich nicht ganz so sicher ob man Sprachen künstlich 
> unterhalten soll, wie es die Leute von France Bleu mit dem Elsässischen 
> tun... Eine Sprache entsteht, lebt und stirbt wie jedes andere Lebewesen... 
> Und wenn sie niemand mehr sprechen will, dann soll man sie austerben 
> lassen.
> >
> > So wird es mit allen Sprachen gehen, sei es Deutsch, Französisch, 
> Russisch, Englisch oder irgend eine ander Sprache...
> >
> > Die Medien tun den Sprachen viel leid an.
> >
> > Ich, als einer der Deutsch nur in der Schule gelernt hat, bin immer 
> erstaunt wie im Radio neue Deutsche Wörter auftauchen, die nach einem oder 
> zwei Jahren wieder total verschwunden sind... Da kann man kaum noch 
> mithalten wenn man die Sprache nicht täglich spricht...
> >
> > 73,
> >
> > Rémy.
> >
> >
> > ---- Message d'origine ----
> >> De : "Michael Wlochinski" <
> >> Objet : [A-DX] OT: Kartoffel Re:  Abschaltung France Bleu - 1278 kHz?
> >> Date : 04/05/2015 18:11:30 CEST
> >>
> >> Da möchte ich dir widersprechen.
> >>
> >> Das deutsche Wort Kartoffel kommt vom Italienischen "Tartufulo"
> >> (Trüffel). Erst hieß das Wort Tartuffel oder Tartüffel.
> >>
> >> So hab ich es (vor vielen Jahren) in der Schule gelernt (und so steht es
> >> auch im Wortherkunfts-Lexikon des Dudens).
> >>
> >> Aber egal.
> >>
> >> Dass Elsäßisch eine Sprache ist, da stimme ich dir zu.
> >>
> >> 73,
> >> Michael Wlochinski
> >> QTH: Mönchengladbach
> >> --
> >> -----------------------------------------------------------------------
> >> Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
> >> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
> >> -----------------------------------------------------------------------
> >> Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, 
> jede
> >> kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.
> >>
> >
> > --
> > -----------------------------------------------------------------------
> > Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
> > Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
> > -----------------------------------------------------------------------
> > Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, 
> jede
> > kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.
> >
> 
> --
> -----------------------------------------------------------------------
> Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
> -----------------------------------------------------------------------
> Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
> kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.
>