[A-DX] AM Stereo

[Clemens Paul]

Hallo Frank,

zur (mathematischen) Demodulation von C-QAM findest du hier evtl. etwas  hilfreiches,
falls nicht schon bekannt:
http://www.wa2ise.com/radios/amstrjb.html
Ansonsten gäbe es es noch einen IEEE-Artikel von 2007 für 33$,der sich wohl hauptsächlich
der sender- und empfängerseitigen Hardware widmet.
Falls kein C-QAM Sender empfangbar ist,gäbe es noch die Möglichkeit des Selbstbaus eines
low power transmitters für Testzwecke.
Es gibt hierzu eine Reihe von You Tube Videos,die aber alle schon *einige* Jahre alt sind
und auf relativ aufwendigen Hardware Lösungen (ICs) für die Signalaufbereitung basieren.  
Vielleicht programmiert ja Herr Reuter in Zukunft einen C-QAM Dekoder in den Pocket für die amerikanische
Kundschaft mit ein.Wäre evtl. für den US-amerikanischen Markt verkaufsfördernd.

73
Clemens
DL4RAJ 

>-----Original Message-----
>From: liste [mailto:] On Behalf Of DD4WH
>Sent: Sunday, April 16, 2017 11:41 PM
>To: 
>Subject: Re: [A-DX] AM Stereo
>
>
>Vielen Dank Roger & den anderen für die Infos!
>
>In meinem Selbstbau SDR habe ich schon SAM Stereo eingebaut, 
>also Synchrondemodulator der einzelnen Seitenbänder und dann 
>einzeln auf jedes Ohr gegeben. Das ist schon ein räumlicher 
>Effekt, aber eben kein Stereo. Auch DSB Stereo hatte ich 
>programmiert, also LSB links und USB rechts, ist für die 
>"räumliche" Trennung von CW ganz nett. Wenn die 
>Empfangsfrequenz exakt gleich der Trägerfrequenz ist, ist das 
>natürlich exakt das Gleiche.
>
>Daher würde ich auch gerne zusätzlich das echte C-QAM als 
>Demodulation mit aufnehmen. Soweit ich das aus dem zitierten 
>Wikipedia-Beitrag verstanden habe, heisst das:
>
>Hüllkurvendemodulator, also sqrt( I*I+Q*Q) ergibt die Summe L+R
>Synchrondemodulation des gleichen Signals ergibt L-R
>
>Aber eigentlich würde ich denken, dass das L- R Signal aus der 
>Synchrondemodulation des um 90 Grad versetzten Signals 
>demoduliert wird, oder? D.h. Ich würde in der PLL des 
>Synchrondemodulators genau auf den Träger plus 90 Grad 
>abstimmen und die dann entstehende Audio ist dann mein L- R 
>Signal. Kann jemand dazu etwas sagen?
>
>Schwierigkeit ist auch, dass ich kein sauberes AM Stereo 
>Signal zum Testen rein bekomme 😉
>
>73 de Frank
>
>___________________________________
>Frank - DD4WH
>QTH Dresden, Germany
>Rx/Ant remote - Teensy Convolution SDR & K9AY Antenna & HDLA3 
>& Phasing with homebrew X-Phase
>Rx/Ant local - Homebrew Teensy SDR, mcHF
>& AAA-1 and HDLA 3 active loop antennas 
>
>> Am 16.04.2017 um 22:58 schrieb Roger <>:
>> 
>>> Am 16.04.2017 um 21:51 schrieb Sequerra Fan:
>>> Wir haben's lange mit einem SDR und SoDiRa versucht und 
>halbwegs leidlich hinbekommen.
>> 
>> Empfang über Bodenwelle am Tage/in der Nähe    oder   via 
>Raumwelle in größerer Entfernung ?
>> 
>> 
>> 
>>> .....die wir einmal etwas zu hoch (USB) und einmal etwas zu 
>tief (LSB) abgestimmt hatten.
>>> Die beiden Radios dann im 90° Winkel auf dem Tisch 
>aufgestellt gab so etwas wie einen stereo-Effekt.
>> 
>> Mag sein. Das war garantiert aber kein C-QAM-Stereo sondern 
>einfach nur 2 leicht veränderte Frequenzbereiche mit 
>unterschiedlicher Beeinflussung durch
>> leicht unterschiedliches Fading / Polarisationsdrehungen.
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/C-QUAM
>> 
>> "...C-QUAM-Empfänger sind ähnlich wie Empfänger für 
>Modulation mit unterdrücktem Träger aufgebaut: Die im 
>Empfänger erzeugte und mit dem empfangenen Träger 
>synchronisierte Trägerfrequenz wird zur Demodulation mittels 
>Mischung für die beiden Hilfssignale verwendet 
>(Synchrondemodulation). Aus den so gewonnenen Summen- und 
>Differenzsignal lässt sich wieder das ursprüngliche 
>Stereosignal für die Ausgabe am Empfangsgerät erzeugen:..."
>> Wobei für das Summensignal die Hüllkurvendemodulation und 
>das Differenzsignal die Synchrondemodulation verwendet wird......"
>> 
>> 
>> Erleidet der Träger durch selektives Fading Auslöschungen, 
>dann ist das Summensignal futsch - denke ich mir so.
>> 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCllkurvendemodulator
>> "...Fehlt ein Seitenband oder ist gar, wie bei SSB, die 
>Trägerfrequenz zu schwach, erzeugt die Hüllkurvendemodulation 
>untragbare Verzerrungen, wogegen ein Synchrondemodulator immer 
>noch ein einwandfreies Signal liefert."
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Die sicherste Variante wäre die Erzeugung eines AM-Signals 
>mit zwei unterschiedlichen Seitenbändern für die beiden Kanäle 
> -  mit Software geht das bestimmt.
>> So wie damals bei MV Baltic:    7265 kHz  in  USB + Träger 
>und   einem  Störer   auf 7265 kHz in LSB,  ohne Träger.
>> 
>> 
>> Mit einem SDR gab es quasi eine "Kanaltrennung"  von oben 
>/unten von gefühlten  30 db.
>> In herkömmlichen AM-Empfängern hörte man ein Gemisch aus 
>beiden Kanälen,  im Sinne des Störers einerseits,  
>andererseits aber ein Beleg für die "Abwärtskompatibilität".
>> 
>> 
>> Aber AM Stereo hin oder DRM-Rausch her, einfach die DW in 
>Deutsch oder irgend ein anderer ARD-Info-Sender wieder auf KW 
>- das wäre "innovativ" genug.....
>> 
>> 
>> 
>> roger
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
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>> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
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>> Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist 
>gestattet, jede
>> kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX 
>Listenbetreibers.
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