[A-DX] AM Stereo

[DD4WH]

Hallo Clemens,

vielen Dank! Die Seite kannte ich noch nicht, erkenne aber im Text 
einiges wieder aus der Original-Beschreibung von Motorola, die kommt 
dem, was ich suche, am Nächsten.

http://djrock.easycgi.com/DigiModSys2013/library/CQuam%20Intro.pdf

Ich verstehe nicht genug von DSP, um das adhoc im Microcontroller zu 
implementieren, werde aber beizeiten mal etwas versuchen. Ich hatte auch 
schon einen Senderbausatz für einen ultralowpower-AM-Stereo gesehen, 
vielleicht bestelle ich den mal. Ansonsten habe ich nämlich kaum eine 
Chance, nachzuprüfen ob ein evtl. Algorithmus wirklich funktioniert ;-).

OK, ist vielleicht in Europa relativ irrelevant, aber wer weiß, wo die 
Reise noch hingeht . . . und lehrreich finde ich es auf jeden Fall.

73 de Frank


Am 20.04.2017 um 10:07 schrieb Clemens Paul:
> Hallo Frank,
>
> zur (mathematischen) Demodulation von C-QAM findest du hier evtl. etwas  hilfreiches,
> falls nicht schon bekannt:
> http://www.wa2ise.com/radios/amstrjb.html
> Ansonsten gäbe es es noch einen IEEE-Artikel von 2007 für 33$,der sich wohl hauptsächlich
> der sender- und empfängerseitigen Hardware widmet.
> Falls kein C-QAM Sender empfangbar ist,gäbe es noch die Möglichkeit des Selbstbaus eines
> low power transmitters für Testzwecke.
> Es gibt hierzu eine Reihe von You Tube Videos,die aber alle schon *einige* Jahre alt sind
> und auf relativ aufwendigen Hardware Lösungen (ICs) für die Signalaufbereitung basieren.
> Vielleicht programmiert ja Herr Reuter in Zukunft einen C-QAM Dekoder in den Pocket für die amerikanische
> Kundschaft mit ein.Wäre evtl. für den US-amerikanischen Markt verkaufsfördernd.
>
> 73
> Clemens
> DL4RAJ
>
>> -----Original Message-----
>> From: liste [mailto:] On Behalf Of DD4WH
>> Sent: Sunday, April 16, 2017 11:41 PM
>> To: 
>> Subject: Re: [A-DX] AM Stereo
>>
>>
>> Vielen Dank Roger & den anderen für die Infos!
>>
>> In meinem Selbstbau SDR habe ich schon SAM Stereo eingebaut,
>> also Synchrondemodulator der einzelnen Seitenbänder und dann
>> einzeln auf jedes Ohr gegeben. Das ist schon ein räumlicher
>> Effekt, aber eben kein Stereo. Auch DSB Stereo hatte ich
>> programmiert, also LSB links und USB rechts, ist für die
>> "räumliche" Trennung von CW ganz nett. Wenn die
>> Empfangsfrequenz exakt gleich der Trägerfrequenz ist, ist das
>> natürlich exakt das Gleiche.
>>
>> Daher würde ich auch gerne zusätzlich das echte C-QAM als
>> Demodulation mit aufnehmen. Soweit ich das aus dem zitierten
>> Wikipedia-Beitrag verstanden habe, heisst das:
>>
>> Hüllkurvendemodulator, also sqrt( I*I+Q*Q) ergibt die Summe L+R
>> Synchrondemodulation des gleichen Signals ergibt L-R
>>
>> Aber eigentlich würde ich denken, dass das L- R Signal aus der
>> Synchrondemodulation des um 90 Grad versetzten Signals
>> demoduliert wird, oder? D.h. Ich würde in der PLL des
>> Synchrondemodulators genau auf den Träger plus 90 Grad
>> abstimmen und die dann entstehende Audio ist dann mein L- R
>> Signal. Kann jemand dazu etwas sagen?
>>
>> Schwierigkeit ist auch, dass ich kein sauberes AM Stereo
>> Signal zum Testen rein bekomme 😉
>>
>> 73 de Frank
>>
>> ___________________________________
>> Frank - DD4WH
>> QTH Dresden, Germany
>> Rx/Ant remote - Teensy Convolution SDR & K9AY Antenna & HDLA3
>> & Phasing with homebrew X-Phase
>> Rx/Ant local - Homebrew Teensy SDR, mcHF
>> & AAA-1 and HDLA 3 active loop antennas
>>
>>> Am 16.04.2017 um 22:58 schrieb Roger <>:
>>>
>>>> Am 16.04.2017 um 21:51 schrieb Sequerra Fan:
>>>> Wir haben's lange mit einem SDR und SoDiRa versucht und
>> halbwegs leidlich hinbekommen.
>>> Empfang über Bodenwelle am Tage/in der Nähe    oder   via
>> Raumwelle in größerer Entfernung ?
>>>
>>>
>>>> .....die wir einmal etwas zu hoch (USB) und einmal etwas zu
>> tief (LSB) abgestimmt hatten.
>>>> Die beiden Radios dann im 90° Winkel auf dem Tisch
>> aufgestellt gab so etwas wie einen stereo-Effekt.
>>> Mag sein. Das war garantiert aber kein C-QAM-Stereo sondern
>> einfach nur 2 leicht veränderte Frequenzbereiche mit
>> unterschiedlicher Beeinflussung durch
>>> leicht unterschiedliches Fading / Polarisationsdrehungen.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/C-QUAM
>>>
>>> "...C-QUAM-Empfänger sind ähnlich wie Empfänger für
>> Modulation mit unterdrücktem Träger aufgebaut: Die im
>> Empfänger erzeugte und mit dem empfangenen Träger
>> synchronisierte Trägerfrequenz wird zur Demodulation mittels
>> Mischung für die beiden Hilfssignale verwendet
>> (Synchrondemodulation). Aus den so gewonnenen Summen- und
>> Differenzsignal lässt sich wieder das ursprüngliche
>> Stereosignal für die Ausgabe am Empfangsgerät erzeugen:..."
>>> Wobei für das Summensignal die Hüllkurvendemodulation und
>> das Differenzsignal die Synchrondemodulation verwendet wird......"
>>>
>>> Erleidet der Träger durch selektives Fading Auslöschungen,
>> dann ist das Summensignal futsch - denke ich mir so.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCllkurvendemodulator
>>> "...Fehlt ein Seitenband oder ist gar, wie bei SSB, die
>> Trägerfrequenz zu schwach, erzeugt die Hüllkurvendemodulation
>> untragbare Verzerrungen, wogegen ein Synchrondemodulator immer
>> noch ein einwandfreies Signal liefert."
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Die sicherste Variante wäre die Erzeugung eines AM-Signals
>> mit zwei unterschiedlichen Seitenbändern für die beiden Kanäle
>> -  mit Software geht das bestimmt.
>>> So wie damals bei MV Baltic:    7265 kHz  in  USB + Träger
>> und   einem  Störer   auf 7265 kHz in LSB,  ohne Träger.
>>>
>>> Mit einem SDR gab es quasi eine "Kanaltrennung"  von oben
>> /unten von gefühlten  30 db.
>>> In herkömmlichen AM-Empfängern hörte man ein Gemisch aus
>> beiden Kanälen,  im Sinne des Störers einerseits,
>> andererseits aber ein Beleg für die "Abwärtskompatibilität".
>>>
>>> Aber AM Stereo hin oder DRM-Rausch her, einfach die DW in
>> Deutsch oder irgend ein anderer ARD-Info-Sender wieder auf KW
>> - das wäre "innovativ" genug.....
>>>
>>>
>>> roger
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
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>>> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
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>> gestattet, jede
>>> kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX
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Frank - DD4WH
RX: Teensy Convolution SDR - Selbstbau
https://github.com/DD4WH/Teensy-ConvolutionSDR
ANT: AAA-1 Doppelloop-Antenne