RE: [A-DX] Perseus: Daten und mehr

["Ulli Grunow" <ON5KQ@xxxxxxxx>]

Ich denke, daß die Werte de Phasenrauschens mit großer Vorsicht zu genießen
sind. Tatsache ist, daß Phasenrauschen bei mir in CW (oder auch Datenfunk)
in der Aufstellung mit der Edirol FA-66 ABSOLUT KEIN THEMA ist.
Ich habe hier allerdings noch keine Messungen gemacht, sondern kann nur auf
meine Praxis Erfahrung vor allem durch 160m conteste sprechen...
Die Messungen von John, zeigen ein anderes Bild des SDR-1000 bezüglich
Phasenrauschen... http://www.exothink.com/SDR/SDRPN/index.htm

Auf den Amateurfunkbändern sind in der Praxis, die Keyklicks der Sender das
größte Problem....Die meisten Sender belegen beinahe 3kHz
Bandbreite....fürchterlich !

Trotzdem bleibt die Frage, wie der Perseus abschneidet gegen andere FPGA
Konzepte mit direkter Digitalisierung hinter der Antennenbuchse...

Ein Vergleich mit der Schweizer Entwicklung ADAT drängt sich dann auch auf -
vielleicht gibt es bald eine Möglichkeit zum Vergleichstest...

Ulli



-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Namens Stephan Schaa
Verzonden: dinsdag 15 januari 2008 10:46
Aan: liste@xxxxxxx
Onderwerp: AW: [A-DX] Perseus: Daten und mehr

Hallo Nils!


Kleine Anmerkung: Soweit ich auf die Schnelle gesehen habe, wurde auf der
verlinkten Seite das Phasenrauschen des Senders im SDR 1000 gemessen und der
Autor der Seite vermutet seinen PC als (Rausch)Quelle für die nicht so
tollen Ergebnisse. http://www.febo.com/pages/hf_phase_noise/ (I suspect the
spurs seen on the SDR-1000 plots come from noise in the the host computer
transmitted via the analog audio cables. ) 
An sich sollte das Phasenrauschen des SDR1000 sehr gering sein bei dem
DDS-Chip, den er einsetzt. An sich sind nämlich die Werte des SDR-1000 immer
noch sehr gut - wenn man ihn in der empfohlenen Konfiguration mit ner guten
Soundkarte betreibt. Es hängt halt im Ergebnis stark von der Umgebung ab.

Aber man muss (auch im Preis) natürlich unterscheiden, dass der SDR1000 ein
Transciever ist und der Perseus ein Receiver. Was der Nachfolger SDR-5000 so
bringt, kann ich im Moment nicht sagen. Über ihn habe ich noch nichts
genaueres gelesen an Tests.

Ich frage mich in dem Zusammenhang, ob es in der Praxis trotz des
Gesamtkonzepts des Perseus, der ja keine externen Komponenten wie
Soundkarten mehr benötigt, trotzdem zu unterschieden in der Leistung durch
den jeweiligen eingesetzten PC kommen kann. Wenn genügend Noise über die
USB-Schnittstelle vom PC in den Empfänger gelangt? Hängt vermutlich von der
Isolierung des Datenbusses vom eigentlichen Empfangschip und dessen
Vorkreisen ab. 


Abgesehen davon ist es in der Tat bei "alten" SDRs von großer Wichtigkeit,
welche Soundkarte man einsetzt. Die Ergebnisse zwischen CMI onBoard-Sound
und Edirol sind nicht vergleichbar.

Bin mal gespannt, was der ADAT so zu bieten hat!


Beste grüße, Stephan



I've stopped 11.247 spam and fraud messages. You can too!
Free trial of spam and fraud protection at http://www.cloudmark.com/sig/?

 

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im 
> Auftrag von Nils Schiffhauer
> Gesendet: Dienstag, 15. Januar 2008 10:05
> An: liste@xxxxxxx
> Betreff: AW: [A-DX] Perseus: Daten und mehr
> 
> Moin, Ulli - ich sprach nicht von "enormen" Unterschieden, 
> sondern von "offensichtlichen". Das Konzept des SDR-1000 ist 
> schmalbandig. Sein Dynamikbereich ist mit 99 dB angegeben 
> (!). In diesem wichtigen Punkte halte ich den Unterschied zum 
> gemessenen (!) Dynamikbereich von 120 dB des auch noch 
> deutlich preiswerteren Perseus allerdings sowohl für "enrom", 
> als auch für "offensichtlich".
> 
> Offensichtlich ist die Abhängigkeit der wichtigsten 
> Performance-Faktoren von der Soundcard. Man greife zu Turtle 
> Beach oder Edirol oder ähnlichem. Das I/Q-Konzept des Perseus 
> ist hier transparent und konsistent, die Empfangsqualität 
> (auch die von WAV-Files) ändert sich nicht mit dem PC.
> 
> Offensichtlich und enorm wiederum sind die Unterschiede 
> hinsichtlich des gerade bei guten Antenne und im Amateurfunk 
> wichtigen Phasenrauschens. Nehme ich hier die Meßwerte des 
> SDR-1000 (siehe:
> http://www.febo.com/pages/hf_phase_noise/images/sdr1000-phase-
> noise.png), so ist dessen Leistung für Telegrafie - aber auch 
> für Datenfunk - indiskutabel.
> Spätestens im CW-Contest fällt sowas auf. Oder, leider, auch 
> nicht, da die Amateurfunksender ebenfalls gerne mit 
> Rauschglocken klingeln, dass die Heide wackelt. So jedenfalls 
> zeigen es die gleichfalls erschütternde Werte des ja nicht 
> einmal schlechten IC-746:
> http://www.febo.com/pages/hf_phase_noise/images/ic746pro-phase
> -noise.png .
> 
> Der SDR-1000 ist schmalbandig, der Perseus breitbandig. Bei 
> überdies deutlich besserer HF-Qualität und niedrigerem Preis 
> gibt es für mich als Hörer überhaupt keinen Anlass, mich 
> näher mit dem SDR-1000 zu beschäftigen.
> Und als Funkamateur? Da sehe ich, dass bis Sommer "The Leader 
> in Software Defined Radios for Amateur Radio Use" - wie 
> FlexRadio als Hersteller seine Website noch beflaggt hat - 
> auf ADAT übergehen wird: http://www.adat.ch/ Zwar auch 
> schmalbandig, aber sein Entwickler versteht das qualitativ 
> Revolutionäre eines SDR (man sehe sich, Stichwort 
> "Pre-distortion", die Qualität des Sendesignals an) und 
> versucht nicht, nur einen Aspekt herauszustellen und 
> ansonsten ein klassisches Radio in Software abzubilden.
> 
> Das klingt alles ein wenig arrogant. Entsteht dieser 
> Eindruck, so wäre er meinem Unvermögen geschuldet, alles das 
> in kurzer Form zu sagen. Ich selbst könnte keinen dieser 
> Re-/Transceiver bauen und nicht einmal das kleinste Modul 
> davon entwickeln. Vor jedem Designer habe ich daher größten Respekt.
> Als User jedoch muss ich mir ein Urteil über das 
> Preis-/Leistungsverhältnis bilden. Und wenn ich meine 
> Entscheidung noch kommunizieren will, habe ich mir richtig 
> Gedanken zu machen! Aber am Ende sind es dennoch sehr private 
> Überlegungen, die zu einer Entscheidung führen. Die begründe 
> ich dann gerne.
> Und wenn sie sich durch objektive Daten noch untermauern 
> lässt, umso besser.
> 
> 73 Nils (der hofft, dass diejenigen, die dieses an sich 
> spannende Thema doch langweilt, einfach & ohne Gram 
> drüberhinwegklicken)
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im 
> Auftrag von Ulli Grunow
> Gesendet: Dienstag, 15. Januar 2008 09:18
> An: liste@xxxxxxx
> Betreff: RE: [A-DX] Perseus: Daten und mehr
> 
> Ah...
> Ich kann nur wiederholen, daß der SDR-1000 mit der 
> 24bit-Karte sich in den (für die Empfängerqualität 
> relevanten) Daten offensichtlich so gut wie nicht 
> unterscheidet.... Daher sehe ich nicht so, wo der enorme 
> Unterschied, den Du ansprichst soll sein.
> Ich begreife, daß es wohl dann auch für die meisten 
> Grbraucher keinen Sinn macht sich mit HDSDR oder anderen 
> ähnlichen Projekten zu beschäftigen.
> Meine Frage ging natürlich sehr wohl dahin, um diese Projekte 
> zu vergleichen mit dem käuflichen (und ja auch nicht allzu 
> teuren) Perseus...
> Es ware zumidest mal interessant...
> 
> Die Filterqualität ist weniger entscheidend, als typische 
> Empfängerdaten
> als:
> -IM-Sicherheit
> -Dynamik
> -Blokking
> -MDS
> Und so weiter...
> 
> 
> Ulli
> 
> 
> [...]
> 
> 
> 
> 
> --
> --------------------------------------------------------------
> ---------
> Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
> Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
> --------------------------------------------------------------
> ---------
> Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist 
> gestattet, jede kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung 
> des A-DX Listenbetreibers.
> 
> 
> 
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.2/1224 - Release 
> Date: 14.01.2008 17:39
> 
> 


--
-----------------------------------------------------------------------
Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
-----------------------------------------------------------------------
Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.


--
-----------------------------------------------------------------------
Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
-----------------------------------------------------------------------
Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.