Re: [A-DX] IP3, IMD, Noise, Gain & Co - war: UnerwXnschte Mischprodukte bei Wellbrook ALA1530 / Keirle Loop

["Clemens Paul" <cpaul@xxxxxxx>]

----- Original Message ----- 
From: "Stephan Schaa" <schaa@xxxxxxxxxxx>
To: <liste@xxxxxxx>
Sent: Thursday, January 28, 2010 11:51 AM
Subject: [A-DX] IP3, IMD, Noise, Gain & Co - war: UnerwXnschte Mischprodukte bei Wellbrook 
ALA1530 / Keirle Loop

Hallo Stephan,

> Es wird Zeit für mich, mich näher mit diesem
> Bereich zu beschäftigen,

Da paßt ja Christophs Tipp von neulich haargenau:
-------------------
http://www.elektor.de/products/books/hf/funkempfangerkompendium.1166542.lynkx

Sicher ein gutes Fachbuch für alle die tiefer in die Materie der aktuellen Empfangstechnik 
einsteigen wollen, daher biete ich das Buch auch über http://www.ratzer.at zum Kauf bei Amazon 
an. Mit jedem Kauf über ratzer.at wird wie bekannt A-DX und NET-Radio durch einen kleinen 
Werbekostenbeitrag von Amazon unterstützt, das Buch kostet natürlich deswegen nicht mehr! 
Meines habe ich schon bestellt ;-)
--------------------------------------------

> IIP3 oder OPI3 sind also Interceptpunkte 3. Ordnung (warum eigentlich
> ausgerechnet 3.?).

Das hat mit den mathematischen Zusammenhängen von Verzerrungen zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intercept_Point
Die Verzerrungsprodukte 3.Ordnung steigen dreimal so steil
an wie das Nutzsignal,daher hilft ja auch der Abschwächer.
10dB Dämpfung reduziert die IM3 Produkte um 30dB.

> Ich habe heute morgen mal ein paar kleine Beispielrechnungen gemacht um zu
> schauen, wann man denn solche Leistungen überhaupt an der Antenne hat. Wenn
> ich die richtige Formel gefunden habe, kann man in etwa...
>
> Leistung  : 4 x Pi x Entfernung(zum Quadrat)

Da fehlt noch der Antennenfaktor,der Gewinn bei guter Erde u.a.
Es geht aber viel einfacher.
Du nimmst die Signalstärken eines richtig anzeigenden S-Meters,wie z.B. vom Perseus,
IC-7800 (über S9 ist er recht genau), oder Hilberling oder EK070 oder...
Ein IIP3 von +25dBm bedeutet,daß bereits zwei Stationen mit je S9+60dB genügen,um IM3
Störprodukte von 2dB über S6 zu erzeugen.
Zweimal S9+70 ergibt bereits eigenerzeugte Störsignale von S9+14dB,usw.
Ein IIP*2* von +26dBm führt bei S9+60dB Signalen zu IM2 Produkten von S9+21dB.

> Generell würde ich natürlich immer sagen, je mehr, desto besser, aber in
> welchem Bereich würdest du ein Mindestmaß an IMD und IIP3 für eine kleine
> oder auch eine Ganzwellenloop sehen?

Von extremen Sonderfällen mal abgesehen würde ich *ohne* Vorselektion
in Mitteleuropa an Fullsize-Loops oder -Dipolen mindestens +30dBm IIP3
und +65dBm IIP2 als notwendig sehen.
Für kleine Loops kann man sich gut an Wellbrook orientieren (ALA,K9AY-Vorverstärker):
rund +25dBm IIP3 (Andy gibt immer den OIP2/3 an!).

> Und noch ein wichiger Punkt: Wie schlägt sich eine kleine (1m Durchmesser-)
> Loop mit 1m Durchmesser eigentlich im Empfangssignal im Gegensatz zu einem
> Dipol? 0 dBD sind da wohl noch weit zu hoch angesetzt. -10 dBd?

-10dBd ist ein sehr treffender Richtwert,auch für abgestimmte Magnetantennen,die zum Senden
benutzt werden.

73
Clemens
DL4RAJ


----- Original Message ----- 
From: "Stephan Schaa" <schaa@xxxxxxxxxxx>
To: <liste@xxxxxxx>
Sent: Thursday, January 28, 2010 11:51 AM
Subject: [A-DX] IP3, IMD, Noise, Gain & Co - war: UnerwXnschte Mischprodukte bei Wellbrook 
ALA1530 / Keirle Loop


--
-----------------------------------------------------------------------
Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
-----------------------------------------------------------------------
Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist gestattet, jede
kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX Listenbetreibers.