[A-DX] Gestern: Log Dunamis, Feldstärke

[Clemens Paul]

Hallo Wolfgang,

bei deinen Parametern hast du preselector on vergessen...

Das Grundübel,wenn ich es so nennen darf,aller SDRs ist doch,
daß sich viele User von den sagenhaften "SNR-Werten",
die die Spektrumsanzeige "vorgaukelt", täuschen lassen und meinen,
das sei das SNR,welches man hört.
Es ist aber,wie schon so oft hier geschrieben,nur das SNR in der Spektrumsdarstellung
und das sieht halt so gut aus,weil das Sepktrum mit z.B nur ~15Hz Bandbreite (pro FFT Bin) guckt und daher
so wenig Rauschen sieht.
Bei einer RBW von z.B. 15Hz besteht das gesamte dargestellte Spektrum aus lauter aneinander
gereihten "Video-Kanälen" von je 15Hz BB (RBW).
Daher ist auch der im Spektrum angezeigte Rauschflur (DANL) entsprechend niedrig,
kein Wunder bei  nur z.B. 15Hz Video-Bandbreite (RBW).
Nun gibt es zwei Möglichkeiten,auf das praxisrelevante *gehörte* SNR zu kommen.
Entweder man benutzt die Spektrumsanzeige plus Cursor und rechnet ein bißchen rum,
oder man macht es ohne Rechnen.
Ohne Rechnen geht so:
Man stellt,wie von dir vorgeschlagen 4kHz Filter-BB ein und liest das S-Meter (auf RMS gestellt!)
ab.
Dann stellt man den RX bei gleicher BB auf die nächstliegende freie Frequenz und liest wieder den S-Wert ab.
Die Differenz stellt das echte SNR bei der benutzten Filterbandbreite dar,unabhängig davon,welche RBW und
sonstige Parameter man für die Spektrumsanzeige eingestellt hat.

73
Clemens
DL4RAJ 


>-----Original Message-----
>From: liste [mailto:] On Behalf Of 
>Wolfgang Bueschel
>Sent: Sunday, May 17, 2015 1:53 PM
>To: 
>Subject: Re: [A-DX] Gestern: Log Dunamis, Feldstärke
>
>Re Signalstärke in Dresden.
>
>Mich amüsieren Eure spitzfindigen Herauskitzeleien und der Formelkram.
>
>Ich habe seit 1958 schon bei vielen Zehntausend Rapporten/kontesten die
>unmöglichsten Signalstärken Rapporte bekommen - und auch mit 
>Schätzeisen
>selbst gegeben, selbst aus den ersten Globetrotter, Satellite, 
>Drake R4 / R7
>Line und späteren exzellenten Anzeigeinstrumenten an den 
>verschiedensten
>Geräten, bezogen auf die eingesetzte Antenne und umgebenden 
>{elektrischen}
>Noisebedingungen.
>
>Vorschlag für reine Broadcast-Empfänge:
>Wenn denn in A-DX schon oft über Perseusempfänge berichtet 
>wird, kann man
>denn für Rundfunkempfang sich nicht auf eine annähernd gleiche Control
>Auswahl und Ablesevorgehensweise am horizontalen Signalstärkenmeter
>vereinbaren. Auch wenn die Antennen und Umgebung nicht 
>vergleichbar sind...
>
>Das ist immer noch besser, als wenn ich an meinem AOR 7030 einen sehr
>eigenen individuellen gehörabhängigen SINPOwert 'erdichte'.
>
>Seit 2008 habe ich schon Hunderte Perseus weltweit gearbeitet und bin
>gemittelt immer mit diesen [einem ollen Receiver 
>vergleichbaren und auch in
>den KURIER Tabellen aufscheinenden Rapports ähnelnden]
>Control Parametern für meine Rentnerohren gut gefahren,
>
>d.h. mit den "input signal strength" Controls :
>
>von links oben
>
>ATT off
>Front End PreAmp off
>span 12.5 kHz
>RBW 15.3 Hertz
>Spect [ohne Zoom !]
>AM
>Filter BW 12 kHz (händisch verringert auf 4 kHz)
>AVG off
>NB off
>AGC slow
>S-Mtr input signal RMS power
>NR off
>
>73 wb
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Clemens Paul" <>
>Sent: Sunday, May 17, 2015 11:50 AM
>Subject: Re: [A-DX] Gestern: Log Dunamis, Feldstärke
>
>Hallo Franz,
>>zur Messung der Signalstärke gehe ich beim Perseus auf Zoom, 
>d.h. 15.26Hz
>>Receiver bandwidth RBW. Dann lasse ich mir mit dem Cursor die 
>Feldstärke
>>des Signals anzeigen (Einstellung Peak Src) und dann die Baseline (das
>>Rauschen) = DANL (displayed average noise level). Dann rechne 
>ich beide um
>>in eine RBW von 1Hz, sodass ich sie als dBm/Hz angeben kann.
>
>>Dazu ziehe ich von beiden Werten 12dB ab (10 * log (15.26) = 
>11.8), hoffe,
>>das ist richtig
>
>Beim Träger darfst du nichts umrechnen.
>Der Grund ist,daß praktisch die gesamte Leistung im "Kanal" 
>(FFT Bin) im
>Träger
>konzentriert ist, und sich daher die Anzeige für den Träger-Pegel bei
>Änderung
>der RBW nicht ändern würde.
>Also nur von der Baseline-Anzeige die ~12dB abziehen (bei RBW 15,26Hz)
>Dann hast du das korrekte SNR für 1Hz Bandbreite.
>Für die in der Hörpraxis relevante Hörbandbreite kann sich dann jeder
>das SNR für seine bevorzugte Hör-BB einfach umrechnen,z.B.
>bei 6kHz ergibt sich ein um 36dB schlechteres SNR,für 3kHz um 
>33dB,für 1kHz
>um 30dB etc...
>
>73 Clemens DL4RAJ
>
>>-----Original Message-----
>>From: liste [mailto:] On Behalf Of Franz DX
>>Sent: Wednesday, May 13, 2015 10:16 PM
>>Subject: Re: [A-DX] Gestern: Log Dunamis, Feldstärke
>>
>>Hallo Christoph und Martin, danke für die ergänzenden Infos zu
>>Dunamis !
>
>--
>-----------------------------------------------------------------------
>Diese Mail wurde ueber die A-DX Mailing-Liste gesendet.
>Admin: Christoph Ratzer, OE2CRM  http://www.ratzer.at
>-----------------------------------------------------------------------
>Private Verwendung der A-DX Meldungen fuer Hobbyzwecke ist 
>gestattet, jede
>kommerzielle Verwendung bedarf der Zustimmung des A-DX 
>Listenbetreibers.