AW: [A-DX] Perseus: Preselektor-Frage Messergebnis

["Erwin Duldner" <eduldner@xxxxxxx>]

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: owner-liste@xxxxxxx [mailto:owner-liste@xxxxxxx] Im Auftrag von Horst
> Maier
> Gesendet: Freitag, 29. Mai 2009 06:27
> An: liste@xxxxxxx
> Betreff: Re: [A-DX] Perseus: Preselektor-Frage Messergebnis
> 
> Hallo Clemens,
> 
> Clemens Paul schrieb:
> > Hallo Horst,
> >
> > zu Deiner Messung ein paar Fragen.
> > Warum so umständlich mit (unangepaßter) Sende- und Empfangsantenne?
> 
> Ich wollte die Messungen in dem Umfeld durchführen, das ich auch
> beim normalen Empfang habe - also nicht ein einem Labor-Setup.
> In wiefern sollte eine nicht angepasste Sendeantenne das
> Ergebnis verfälschen?
> 
> 
> > Was heißt "Pegel direkt gemessen" ,also wie und wo?
> 
> Der Perseus war auf die Messfrequenz direkt abgestimmt, also als
> Mittenfrequenz. Damit wollte ich erzwingen, dass der entsprechende
> Preselektor an ist, ich also im Durchlassbereich des Filters liege.
> 
> > Warum Aufzeichnung des Signals?
> 
> Um den Perseus zu zwingen, einen für die Messfrequenz "falschen"
> Preselektor zu wählen. Im Online-Betrieb kann ich ja nicht
> ausschliessen, dass der Perseus den Preselektor umschaltet,
> wenn ich mit dem Cursor auf die Messfrequenz fahre. Im
> Aufzeichnungsmodus kann er das nicht.
> 
> > Bei der Wiedergabe sind Pegelfehler nicht auszuschließen.
> 
> Kannst Du das belegen bzw. näher begründen? Das würde mich sehr
> wundern, denn ich gehe davon aus, dass der aufgezeichnete Datenstrom
> den Daten entspricht, die auch im Online-Betrieb ausgewertet
> werden. IMHO findet bei der Aufzeichnung keine Kompression oder
> ähnliches statt.
> 
> > Ich habe,auch mit dem HP8640B, Deine worst case Messung ("4,1dB
> Dämpfung"),
> > auf 6730kHz mit Mittenfrequenz 5950kHz nachvollzogen,
> > aber etwas anders und direkter.
> > Zur Sicherheit (sauberer 50 Ohm Abschluß) immer 10dB Dämpfung im Perseus
> mit
> > drin.
> > Erst Meßsender auf 5930kHz gestellt und Preselektor aus- und
> eingeschaltet.
> > Pegelunterschied 0,1dB,man sieht also daß die Software die nominale
> Einfügedämpfung
> > des Filters im Durchlassbereich praktisch perfekt herausrechnet.
> > Dann Meßsender auf 6730kHz gestellt und wieder Preselektor aus und ein.
> > Pegelunterschied jetzt 1,4dB.
> > Die zusätzliche Dämpfung an der Flanke des Filters wird von der SW nicht
> berücksichtigt,
> > daher kann man sie im Perseus direkt ablesen und verwerten.
> 
> Okay, so kann man natürlich auch messen, aber ich wollte ja gerade
> nicht, dass die Software etwas schönrechnet, sondern an der
> Software vorbei den Pegelverlust ermitteln.
> Deine Ergebnisse stimmen mich nachdenklich, denn das hiesse ja:
> Der Filter ist ca. 2MHz breit, und 750kHz vom Durchlassbereich
> entfernt beträgt die Dämpfung gerade mal 1,4dB.
> Also mein Fazit wäre da: Der Preselektor ist praktisch
> wirkungslos, denn dann ist auch weiter weg mit keiner
> steilen Flanke mehr zu rechnen.
> >
> > P.S. Mit Spektrumanalyzer/Trackinggenerator geht nichts, da das
> > gewobbelte Signal
> > viel zu stark schwankt.
> 
> Clemens, bei einem HP3577A schwankt nichts. Aber eine genaue Messung
> ist natürlich nicht möglich, wenn die Frequenz ständig durchläuft.
> Bei einem wirklich steilen Filter hätte man im Waterfall schon
> die Dämpfung sehen können. Nur bei den von uns gemessenen Werten
> ist das natürlich aussichtslos. Ich schiebe die schlechten Werte
> auf die verwendeten SMD-Fertiginduktivitäten, die nochmal um einiges
> schlechter sind als grössere bedrahtete Festinduktivitäten.
> 
> 73, Horst
> 
> 
> >
> > 73
> > Clemens
> > DL4RAJ
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Horst Maier" <ho-maier@xxxxxxxxxxx>
> > To: <liste@xxxxxxx>
> > Sent: Wednesday, May 27, 2009 1:38 PM
> > Subject: [A-DX] Perseus: Preselektor-Frage Messergebnis
> >
> >
> >> Liebe Kollegen,
> >>
> >> ich habe in Sachen Preselektor-Frage einmal Messungen
> >> durchgeführt.
> >>
> >> Sender: HP8640B
> >> Sendeantenne: Loop 50cm Durchmesser
> >> Ausgangsspannung: 1V *)
> >> Empfangsantenne: ALA1530S+
> >> Abstand: 14m
> >> *) Spannung, die am Messsender angezeigt wird und für Z = 50 Ohm gilt.
> >>
> >>
> >> Messfrequenzenen:
> >>
> >> 5280 kHz bei 6050 kHz Mittenfrequenz (6-MHz-Preselektor)
> >> 6730 kHz bei 5950 kHz Mittenfrequenz (4-MHz-Preselektor)
> >> 2430 kHz bei 1650 kHz Mittenfrequenz (1,7-MHz-Tiefpass)
> >>
> >>
> >> Pegel direkt gemessen:
> >>
> >> 5280 kHz: -38,2 dBm
> >> 6730 kHz: -38,2 dBm
> >> 2430 kHz: -46,8 dBm
> >>
> >> Pegel nach Aufzeichnung:
> >>
> >> 5280 kHz: -42,0 dBm = 3,8 dB Dämpfung
> >> 6730 kHz: -42,3 dBm = 4,1 dB Dämpfung
> >> 2430 kHz: -48,3 dBm = 1,5 dB Dämpfung
> >>
> >> Fazit: Der Pegelverlust beträgt max. 4,1 dB, das dürfte wegen
> >> atmosphärischem QRM in diesem Frequenzbereich unerheblich sein.
> >>
> >> 73, Horst
> >> --

Wie schön radiohören sein kann...


Gruß Erwin


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